參與者： 蘇拾瑩 、王連常福、 高為邦、薛中鼎、劉定泮 、劉展華、劉匡華 、 許川海 、 徐榮華 、 羅隆禮 、 林興茂 、 謝聰敏 、 邵之美、 王威娜 、 陶龍若、陳小燕 、 李若彤 、 徐隆男 、 李家宏 、林麗花 、呂兆瑞 、 童景熙 、楊寧靜 、 Lisa Yu 、 王德卿 、陳鳳瓏x2、陳雪娥、 Wendy、潘明宗、高誠、曹冰瑩、朱小美、姚明祥、陳治仁、于清英、李是欣、 邱兆玲 、黃嘉生 、 章致綱、 張國梁、 林擎天、 李港生、秦立瑛、宋愛雲、楊天賜、許玲君、沈柏勝、王文乙、姜仁福 、  溫子儉




    今天的專題:"台灣經濟何去何從"，很高興邀約到王連博士(中間)與高博士(右二)擔任論談主講，蘇會長(左一)更為大家邀約了對經濟問題非常關心的薛博士 (左二，20121031主講當前經濟相關專題) 擔任主持人，及知名大學教授、也曾是前民生報及香港聯合報總編輯徐榮華女士(右一)擔任講評人，以及台新銀行文化藝術基金會鄭家鐘董事長(曾任工商時報總編輯，今日有事未能出席)為大家制訂題綱。

今天的講座真難得邀約到這樣重量級的知名人物齊聚一堂，5070樂活會今天衝破五十人大關，可真熱鬧呀！





    蘇會長指出，台灣失業率偏高，薪資水平偏低，就業結構出現偏差: 高學歷者找不到工作，某些勞力工作卻無人願做。 十年前，外國人聽聞台灣，會指著電腦翹起大拇指稱讚! 全世界百分之八十的電腦都是台灣製造的。 然而近幾年這種優勢已然迅速消失。 無可諱言，台灣的民生經濟及產業經濟都正面臨著前所未有的瓶頸。因此5070樂活會籌辦這場講座，為大家找尋未來的方向。



 

主持人薛博士引言說：風聲雨聲讀書聲，聲聲入耳；國事家事天下事，事事關心。他用國家競爭優勢理論來解釋為什麼有些國家在國際競爭中獲得成功，而有的國家卻失敗 。波特觀察10個國家的100個產業 ，國家競爭優勢的決定因素是基於四個相當明確的特質：要素稟賦，需求狀況，相關及支援產業
廠商策略、結構及競爭狀況。 

前工商時報總編輯鄭家鐘為本次的財經論壇預先擬訂了四個題綱，供大家討論。




1)台灣經濟是面臨結構調整還是政策調整？

王連博士認為：
結構調整 : 舊的經濟引擎已面臨挑戰，無法繼續，須找新方向
政策調整 : 大量生產、低成本競爭的生產繼續留在海外運籌管理、高價製造與品牌行銷則回留國內。




高博士認為：
台灣經濟不好原因何在？美國的次級房貸所引起的金融風暴(2008)及歐債危機(2011至今)，但這些外在因素並不操之在我，因此對台灣經濟影響不大。但內在因素卻是自己造成的，1992年訂出一個錯誤的外勞政策，使得創造經濟奇蹟的外銷型製造業已經幾乎全部外移了！政府為了救經濟救失業最後債台高築。他認為，改變外勞政策，外勞薪資回歸市場機制，增加外勞數量，以外銷比例做為僱用標準，讓台商外銷型製造業回來，以上因產業外移所產生的各種問題才能得到解決。


2)台灣面對大陸經濟崛起與問題是被動因應？還是主動出擊？

王連博士認為：大陸掘起對台灣是機會也是挑戰。
被動因應 : 台灣的出口會被大陸進口取代，台商在大陸的生產會受到當地廠商的競爭與取代。
主動因應 : 台灣與台商必須掌握大陸內需成長的契機。‧

高博士認為：大陸經濟崛起本是大利多，因為有13億人口的市場。全世界都要把產品賣到中國去，賺中國人的錢！台灣反其道而行，把工廠搬到中國，產品銷到全世界，就是不銷中國，為中國賺外匯，卻打垮台灣的同業，逼迫台灣下游、中游、現在是上游全部外移。台灣的錯誤是把中國當成工廠而不是市場，面對大陸經濟崛起台灣被動因應的能力都沒有，還談什麼主動出擊！




3)台灣與大陸政府效能孰優？對經濟挑戰政府是資產還是負債？--12五計劃大力發展文創產業，有人看到機會，有人憂慮威脅，你怎麼看？

王連博士認為：兩地政治背景迥異，很難比較，應該說是各有千秋或半斤八兩。
政府在經濟挑戰中扮演非常重要的角色，但此角色必須是因應市場趨勢，順勢而為，不能妄想主導，否則將賠了夫人又折兵。
--12五計劃大力發展文創產業，台灣比中國早二、三十年經濟發展，華人文化與現代文明與科技整合的經驗具有優勢。台灣民主自由，人民的思想與胸襟更開放與自由，是文創發展不可或缺的原素‧
台灣市場狹小，如能與大陸結合，機會就不容小覷。

高博士認為：台灣政府過去一直要培養大企業，大造船廠、大機械廠、大營造廠，均告失敗！創造經濟奇蹟是政府管不著的中小企業！當中小企業成長茁壯需要更多基層勞工，政府管著了，訂出一個苛刻的外勞政策，最後幾乎逼走全部的外銷產業。人生的競爭是觀念的競爭！國家的競爭是政策的競爭！觀念錯誤必導致錯誤的政策！

4)面對老年化及青年失業，台灣產業改如何轉型？

王連博士認為：
一、引台商整個營運總部回來(人力、資金、土地免費，整體配套措施)
二、第三階段進口替代與出口擴張

高博士認為：
台灣外銷製造業在海外總產值約14兆元新台幣，約每人US$20,000元，也等於一個GDP。全世界找不到另一個政府會做出如此愚蠢的事！如果當初台灣製造業沒有外移，1GDP(現有)+1GDP(海外回來)+1.4GDP(回來帶動服務業)=3.4GDP =$68,000美元，台灣現在的國民所得就是6萬8千美元！各位的薪資就是現在的三倍以上。如果海外製造業以每年回流10%計算，一年創造100萬個就業機會，如果六成用外勞四成用本勞，創造40萬個本勞就業機會，同時帶動服務業1.4倍的就業機會〈140萬〉，徹底解決失業問題。本勞需求從供過於求轉變為供不應求，為了滿足本勞就業的額度，本勞薪資必然大幅提升。

以新加坡為例，依據新加坡統計局2012年年中的統計數字，新加坡公民人數是329萬，具有永久居留權的外國移民人數是53萬，外勞的人數是149萬。外勞人數與公民人數比是149/329=45.3%，新加坡的失業率1.9%，大量雇用外勞並沒有增加失業率。新加坡的國民所得(GDP)2011年是$50,213(美元)，大學畢業生平均薪資7萬元新台幣，新加坡大學教授薪資約為台灣的3.6倍，因此外勞的低薪資並沒有拉低本勞薪資。

產業升級、結構轉型、創新與自創品牌是長期發展的方向，也是企業主念茲在茲追求的目標。但是二十年地實踐證明是無效的。要想解決失業高、薪資低、少子化、貧富懸殊、人才外移、國民所得停滯、政府債台高築、外人投資負成長、工廠找不到工人等問題，外銷產業回流是唯一地辦法！決定回留二項條件：外勞薪資脫鉤及增加數量。達到臨界點才有化學反應。




國策顧問謝聰敏為大家說明王永慶生前對這件事的看法。王永慶曾提出開發離島加工特區的構想，準備在外傘頂洲離島地方成立一個大型的加工特區，全面引進外勞，從事二、三級加工，以替代國內加工業全面外移。王永慶認為，加工業外移到東南亞或大陸，沒辦法根留台灣，幾年後，當地企業會成長，開始和我們的業者競爭，這種趨勢有朝一日會帶給國內產業重大的危機。設立離島加工特區，是 可以避免產業外移、進而造成企業空洞化的有力辦法。




徐榮華女士(前民生報及香港聯合報總編輯)為大家做結束講評，她首先很肯定兩位主講人針對台灣經濟何去何從所做的研究。她說，看起來兩位博士意見好像有很大的衝突，但實則是殊途同歸，都希望外移的台商能夠回到台灣來，關鍵是要他們回來做甚麼 怎麼做的問題。徐女士提出像李安的電影，發展台灣的文創事業，也是將來台灣可以思考的一條路。

今天的講座真是太豐富了，没有親臨現場聆聽，真是可惜！這麼精彩的講座，下次一定還要再來一場，非常感謝王連博士、高博士的主講，也要感謝薛博士的主持，謝謝前工商時報總編輯鄭家鐘為本次的財經論壇預先擬訂的四個題綱、謝謝前民生報及香港聯合報總編輯徐榮華女士擔任講評，更要謝謝蘇會長的關係為大家邀集這樣一場盛會，大家才有機會聽到今天的講座！謝謝大家的參與，5070樂活會會繼續讓大家看到我們的用心，下週張教授「 18吋晶圓廠對臺灣半導体製造之挑戰 」的專題請寄得上網報名喔！ 

感謝Peter Pan為大家製作的Box播放，請參考聯結網頁：
http://secure.smilebox.com/ecom/openTheBox?sendevent=4d7a55344e4445774e7a493d0d0a&sb=1